zz 说这个可能被灭口,不过现在应该可以说了。

热烈欢迎所有左愤右愤和不明真相的群众前来吐槽

zz 说这个可能被灭口,不过现在应该可以说了。

楼层#1  帖子看客 » 2011年 7月 12日 星期二 1:31 pm

:mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2:

现在可以说了——高铁选型的内幕

又沸反盈天了,果然。

JP的新闻一放,网络上就炸开了锅,对铁道部的骂声达到了前所未有的高潮。

多他妈的新鲜,去年的事情也拿出来说?

这60组车,早他妈的就在青岛四方心急火燎的造着了。(有想法的主想去四方厂该干嘛干嘛去,犯了事被抓起来可别怨我,你自己放的大话)

都他妈的别瞎吵吵了!头上还长着有半个脑子的人给我想想,为啥JP这当回突然把这破事又拿出来炒作?不知道?前段胡CORE去德国干啥了?哦,好像,好像跟德国也买了什么高速吧?

操,这他妈的就是答案!小日本吃醋了,真正的大单子拿不到了!

那你前面又不是说他们拿到了,又开始造了么?笨!小日本去年拿到的,是200KM的,这次是300(实际350)KM的,能一样么?

长齐了整个脑子的人再仔细想想,为什么这次拿到德国西门子高铁的宣传上那么高调?胡CORE赴德国时的重要活动之一?答案很简单,这就是折腾十几年之久的中国高铁技术走向的最终选择、收获的最好结果。

为了这一天,铁道部在粪青的“爱国”板转、“专家”的磁悬浮鼓噪下,低调地和国际大鳄们周旋了数年,很多决策和底线作为商业秘密和国家秘密,在揭晓前是不能对外透露的。但是今天随着大幕的落定,可以稍微谈一谈了。

高铁采取哪国技术?纯自研,日本新干线?法国TGV?德国ICE?其实铁道部早就中意的德国ICE。是。ICE是出过大事故,但是原因查明(轮箍疲劳)后已经作了修改。西门子是世界电机工程的领导者,而高速铁路车辆的技术关键难点就在于电机(变流、变压、牵引电机、控制、网络)等等。这是最简单和最直截了当的原因,详版可以去看铁道部集无数专家之力的论证报道,不过这个现在怕还是保密的吧。

选择西门子ICE的参照物,可以有一个被很多人遗忘的铁路大国和铁路强国——俄罗斯。俄罗斯莫斯科——列宁格勒(圣彼得堡)——赫尔辛基的铁路,经过数次提速,早在80年代就实现了200KM的运行(这是我们目前的这次提速的目标值啊,人家也是老牌强国)。俄罗斯在机车车辆上的功底和造诣,是至今我们还不能与之相提并论的。可为什么就在今年4月,普京和施罗德签订协议,以15亿欧元代价引进西门子ICE技术,在俄罗斯生产250KM时速高速列车?(当然俄铁最近想反悔,钱不够,这是另外一回事)。如果中国的专家们都是混蛋的话,俄罗斯的专家也是混蛋?考虑到和欧洲路网的兼容性是一部分,但无论如何俄罗斯是有自研的实力的。

这一事实也可用于说服主张纯自研的同志。是,我们的中华之星是跑出了321公里,可那是在缩减车辆编组,提高电压下跑出的瞬时极限速度。之后还得进行道路检修。这个和法国TGV创纪录的515是一样的,不能作为日常运行的考虑。星星的设计时速就是270。而且,在试车中还暴露出了很多问题。这说明我们的技术实力还有所欠缺啊。现在星星已经投入运行了,不过只是沈阳到山海关的临客,时速也限制在160。从拥有者沈阳局的角度考虑,我为什么不把这车跑200, 250?作秀,宣传效应都滚滚而来么。显然说明了星星作为我国自研的第一代高速样车,缺点和不足还是很多的。

既然技术落后是众所周知的,那么就有两条路子,即自主创新和引进消化。偏向哪种策略更符合好呢?一般从工程技术和经济效益来说,落后大于15年的,应该以引进消化为主。俄罗斯同样也选择了这条道路,而且显然,他们的差距比我们小不少呢/

有的同志又发问了,星星改好了跑250总没问题吧?为什么不让改?这就面临另外一个问题——急迫性。为什么现在着急这要修高速铁路,客货分离,再造中国铁路新骨架!货运现在已经极度饱和了,京广南段换算密度已经达到1亿吨/公里,而在其他国家,超过1千万吨就能称为繁忙干线。为此,必须把中国铁路的骨架线路全面再造,新修客运专线,把老线留给货车,实现客运高速、货运重载的目的。现在客货混跑,不但通过能力有限,而且客车的提速和货车的重载是严重的矛盾 ——重载货车对路轨的冲击,影响客车向更高的速度提升。

而新的客运专线,要真正做到不浪费,不重复建设,就要一次性修成高标准的线路。这就是目前武广客专的标准——9000米转弯半径(困难地段7000米)、 5米线间距、隧道截面积100平方米,满足400公里时速要求的世界第一流高速铁路。想必之下,曾声称要做世界运营最快的台湾高铁6250米转弯半径(困难地段5500米)、4.5米线间距、隧道截面积90平方米,满足350公里时速要求就算不得什么了,日本新干线近年来普遍采用的4000-4500米转弯半径、4.3米线间距、隧道截面积90平方米,满足300公里时速要求就更一般了。

线路一步到位,车辆自然也要高标准,否则就是浪费,缺乏对飞机的竞争力。因此,在紧迫的形势下(这一形势很大程度是磁悬浮派们90年代后的闹腾所赐)引进能380KM的ICE3,就成了当务之急。ICE3是德国90年代末期研制的高速车,比日本、法国的都稍微先进一点,运营时速定在350的,独此一家。比新干线、TGV领先不少,比实验性的星星自然领先更多。

从种种类比,倒是很像90年代初引进苏-27的决策,是引进苏-27,还是让沈飞继续搞三代重歼——新歼-9?新歼-9还没有试飞,苏-27已经是服役数年的现货,差距在15年以上,从形势上、效益上,自然是引进苏-27,并落实技术。事实证明,这条道路是正确的道路,弥补了中国空军的空白,缓解了和国际的巨大差距。即使是601和112,也在自制苏-27的过程中,获得了巨大的进步,全面打下了自研四代的基础。这是最好的类比。

买办!卖国!无耻!得,没长脑子的一边凉快去。普京也是买办么?我们的胡CORE也是买办么?作为中国政府管理和经营铁路事业的部门,铁道部的意志,特别是在重大问题上的决策,当然是中国政府在铁路领域所要表达的意志。

铁道部的意志是什么?中国政府的意志是什么?要求全面转让核心技术,中国本地化生产(俄罗斯的也是一样)。

国际大鳄,一个都是不想干的。卖技术一票生意,卖车辆一个世纪的生意。铁道部和中国政府当然也是绝对要坚持的,唐山、四方、株洲、戚墅堰、大连、资阳、大同,那么多工厂,都是几十年形成的优质资产,那么多工人需要工作。中国高速铁路真正全面铺开,几千列的需求,岂能如数送人?

那么,就是较量。商场上常见的较量。说到这里,不得不提及上海磁悬浮,这个化百亿为西门子修建的商业验证线。

上海磁悬浮从一开始就完全对铁道部实施严密的技术封锁。但不要忘了,即便是磁悬浮,中国作了最多的技术预研和积累的,仍然是铁道部系统的西南交大,其次是国防科大(与原长沙铁道学院合作)。至于磁悬浮派的中科院电工所,比起着来,太少太少了。结果自然是技术基础不够、受制于人。

西门子在磁悬浮领域的实用程度上,是领先于日本人的。因此,他自然就有资本,那就更没有转让核心技术的可能了。

到现在为止评估,上海磁悬浮项目的操作可谓一塌糊涂。亏损严重了又想把股份卖给铁道部,让铁道部参与经营以及上海-杭州的新线路建设。如果铁道部能用它的手腕逼转让磁悬浮的话当然最好,看吧。西门子无论它的ICE3还是磁悬浮都是封锁很严的,他领先的东西么。

要想逼迫西门子如数转让我们看中的ICE3的核心技术,必须有相当的手腕。摆在台面上的竞争那就是去年的200KM动车组招标。这次不是用于2008- 2010年后建成的350KM高速专线的,而是用于06年底就实施的既有线路最后一次提速的。技术层次比较低。

即便如此,铁道部的目的也很清楚——全面转让200KM核心实用技术,每20列中,1列可以整列进口,2列是进口部件中国组装,剩下17列是全部在中国本土生产。350的我们要,200的我们也要,全面学习多方借鉴。

这次中标的结局,自然是西门子最终被一脚踢开,藏着掖着不肯转让的主。阿尔斯通拿60列,阿尔斯通愿意转让,很大程度上是因为在2003财年净亏损 18.4亿欧元,向法院申请破产保护。混这么惨了,自然调子低多了。和铁道部合作多年的加拿大庞巴迪拿到20列,庞巴迪技术程度一般,虽然也能造,但是水平差点,这20列有点照顾的意思。

日本也拿到60列,这就是愤青们千夫所指的关键。实际上就是进口3列,进口部件组装6列,其余54列落实技术青岛本地生产。

这9列或者60列要不要组织粪青们去炸掉?我可以给一个建议,不必等到06年建造出来,现在就可以解恨。

洛阳机务段里,一大堆80年代初跟日本买的6K电力机车;新建成的重庆轻轨,长春厂全面引进日本技术生产的,市民们天天乘坐,对外开放,想破坏太好办了。还有光凭啥欺负铁道部啊。解放军叔叔们开的帕基罗、日产越野车,夏普炮兵计算器。039潜艇上的导航雷达,80年代曾经在青藏公路军运的主力五十铃,太他妈多了。

一堆SB!

个人拒买日货我完全不反对,甚至支持。就我个人而言,日货很多程度上性价比远低于国货,就索尼的电视,他妈的视觉效果明显比康佳差远了,还卖那么贵,买它纯属有病。数数我自己的家电,还真没一件日货,虽然没有刻意专门抵制,多方比较下来性价比最高的自然好都是国货,那自然买国货了。

但要把个人的选择好恶,强加在集体和国家决策上,甚至要作出极端行为,我表示反对。当然你可以有权拒绝乘坐,选择别的出行方式。

为什么给了这次日本一部分。一,新干线技术有其所长,要适当引进学习,新干线40年来0伤亡无事故,平均晚点不超过24秒,在恶劣线路(新干线的那些老路按高速条件可谓恶劣)跑得相当不错。二、作为万一阿尔斯通彻底倒闭、庞巴迪技术不过硬的预备。三、加强寒碜西门子的效果。

不过可以预计,无论是阿尔斯通、庞巴迪还是新干线,大单子也就这一票了,不要忽视中国铁路企业消化吸收的能力。这和俄罗斯不要太指望卖我们五代机差不多。在引进国外200KM时速技术以后,国内的技术也开始成熟。长春自研的“长白山”(外形100%剽窃ICE3,哈),也很有可能在下一次提速中一并上线。 60年代仿苏联的内燃机车,80年代才成熟。80年代引进法国的8K和日本的6K,90年代我们的技术就成熟了,可以相信,这次我们吸收消化的速度会更快!国力、科技力明显不一样了么。

至于我们真正想要的350KM世界第一流高铁车辆技术,在给了西门子这次教训后,它的表现有了很大变化,终于在这个月签订合同。之前下定的决心,玩的手腕,终于可以说出来了。

小日本为什么这时候突然抛出那个去年小胜的新闻?小样吃醋了!还在新闻里说什么未来信号不兼容,滚的蛋,台湾高铁的尴尬早说明了各国技术不能简单拼凑,中国的高铁施工建设全面德国标准!当然,西门子的大单,也仅此一次了,我们这边连外形都提前给你剽窃了,核心技术买到手以后还不彻底发扬光大?中国的高铁工程建设,已经走出国门拿到土耳其的项目,车辆么,嘿嘿!(或许太忙了没工夫外销也可能哦)

关于这次合同的价值,有两种说法,一种是新华社所说价值6.69亿欧元(63.5亿元人民币)。

一种是海外所说总价值13亿欧元,西门子的订单部分价值6.69亿欧元,合同赋予其职责有三:一是整个工程的设计和计划工作;二是在德国本土生产制造首批 3列列车和一些重要部件;三是向中方合作伙伴——北车集团永济电机厂和铁道部研究院提供技术支持和技术转让,使中国具备相应的生产能力。唐山机车车辆厂获得西门子的技术后,将承担其余57列列车的生产,其合同订单价值是6.31亿欧元。据合同,这一批CRH3第一阶段国产率是30%,第二阶段将提高到 50%,最终将达到70%。并且,这60列列车全部使用中国品牌。到2008年6月,首列国内制造的300公里时速动车组将下线。

那个正确?

根据2004年200KM招标的情况,新干线系连日本技术转让,以及四方生产60列总价值93亿,法国系列连长春生产60辆是123亿。显然,60辆 350KM连同技术转让的合同价值低于100亿是不可能的。新华社所说,自然是付给西门子的钱,63.5亿元人民币换350KM技术。价格比较高,但绝对物有所值,比当年西门子决不转让,到后来的高昂转让费,已经是一个很大的进步。这是又想起俄罗斯不想签约的事情了,大概是听说中国13亿欧元就拿下了,觉得应该再和德国人还价吧。

毕竟,高速铁路是一个造价高昂的系统工程。没有近几年的国力,是不可能建造的。900多公里的武广客专,造价1170多亿。和三峡南水北调是差不多一个级别的,何况,这不过是全部客运专线的1/10,20年15000亿的超级工程啊。60多个亿算个鸟啊。

尽管如此,15000亿实现中国铁路网的全面升级,彻底解决交通对中国经济的制约作用。所能带来的利益,是不可估量的。对13亿中国人民来说,无论是农民工还是小白领,充足的运力和储备能力(老线除大部分货车外,保留慢速客运),“出行难”“春运难”也将成为历史。就让我们期待2010年中国人在自己的国土上享受350KM/H地面旅行的那一天!

B*:打字打烦了,这么大篇幅才说明了选型的内幕,高铁和磁悬浮的抉择、对日本新干线的种种无端过分诬蔑(我很怀疑之前网上看似专业其实胡说八道到了极点的帖子是阿尔斯通和西门子公关部门放出来的)以后有机会在和大家谈吧。

川崎重工国内合作伙伴及铁道部代理机构均证实正在谈判——

铁道部上周否认向日订购60列高速列车一事,经国内厂家及中介机构证实:尽管订购合同尚未签订,但谈判却正在进行。国内外有关报道并非空穴来风。

日本共同社上周一透露,在西门子获得中方巨额合同后,中国还计划向以“川崎重工”为首的日6家公司订购60列高速列车,这批列车以日本“疾风”新干线列车为原型,时速达275公里。川崎重工发言人表示正和中方进行谈判。

尽管铁道部随后否认该消息,而且“拒绝作出进一步评论”,但川崎重工的中方合作伙伴———青岛四方公司的总经理办公室鲁姓秘书,则向有关媒体证实了订购谈判一事;具体负责该事的项目组经理杨振俊,虽谢绝采访但也没有否认,理由是“项目重大且敏感”。

根据国家规定,铁道部如订购国外列车,不能像买国外飞机那样直接从外商购买产品,而必须从中外制造商联合体那里购买或者是向“获得国外合作方技术支持”的中国制造企业招标。这样规定目的是通过引进使国内厂家消化吸收,逐步实现国产化。当然,国内企业由于不掌握核心技术,所以即使中标也不等于得了大头。主要的订单价值,还是要让给外方伙伴。

也就是说,一旦外商在中国的合作伙伴参与其中,就必然意味着中国买主铁道部已经与外商展开洽谈。四方公司是川崎重工在中方多年的合作伙伴,去年铁道部向“获得国外合作方技术支持”的中国制造企业招标采购时速200公里电动车组,投标方之一的四方公司的背后就是川崎重工。这次向川崎重工订购“疾风”新干线列车,仍然要走向中外联合体采购的形式,川崎重工自然要绑上四方公司出面。此外,铁道部代理机构中技国际招标公司招标组经理也证实:“向日本公司订购(机车),目前还在谈判阶段。”

订购一事获得证实,但还有重要的内容未经证实。据报道,订购60列“疾风”列车,日本方面获得的金额将达到1000亿日元,折合人民币80亿元。情况果真如此的话,其价格是高于德国西门子的。同样是帮助中方生产60列列车,德国转让9项核心技术、提供生产设备,再加上生产2列样品车,总共获得6.69亿欧元,折合人民币65亿元左右。德国提供的技术是时速300公里,而日本的是时速275公里。(记者 李富永 27日北京报道)

:mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2: :mad2:
头像
看客
 

Advertisement

Re: zz 说这个可能被灭口,不过现在应该可以说了。

楼层#2  帖子mitaosi » 2011年 7月 12日 星期二 11:38 pm

都不懂高铁,咱都是外行,就别瞎凑热闹了
头像
mitaosi
 
帖子: 448
注册: 2010年 12月 4日 星期六 10:43 am
所在地: 中国
性别: 未定

Re: zz 说这个可能被灭口,不过现在应该可以说了。

楼层#3  帖子女海盗 » 2011年 7月 13日 星期三 11:50 am

关于高铁的笑话一则:

@陈岑77:京沪高铁再一次的故障,让他再一次错过约会的时间,她关掉了手机,但是有发来短信:我就知道你从来都没有在乎过我,我还是回澳洲算了。他一路追到浦东国际机场,看到她一个人坐在候机室里,脸上是未干的泪痕。很久以后她问:你为什么没有放弃。他答:我就知道飞机会误点 (本片由铁道部和国航联合赞助)

@圣雪罗兰:在一个风和日丽的午后,婚礼现场新人致辞:感谢铁道部、感谢国航,没有你们的失误,就没有我们的幸福 :heart:

关于高铁的又一则笑话:

高铁4天3故障,向世界表明了我们绝不是抄袭日本,而是彻头彻尾的中国制造!
旅居瑞典,宅女一名。白天上学,晚上上网。
头像
女海盗
 
帖子: 5761
注册: 2010年 2月 9日 星期二 9:51 pm
所在地: Lund / Sweden
性别: 女性

Re: zz 说这个可能被灭口,不过现在应该可以说了。

楼层#4  帖子steveg20 » 2018年 11月 4日 星期天 2:10 pm

Valentino Sneakers
Balenciaga Sneakers
Asics Gel Kayano 23
Adidas Outlet Online
Pandora Charms Outlet
Red Bottom Shoes
Air Max 95
Lebron Shoes
Nike Air Max 98
Timberland Shoes
Air Max 97
Outlet Moncler
Pandora Official Site
Hermes Belt Men
Pandora Jewelry
Asics Running Shoes
Adidas Superstar
Puma Shoes
Pandora Jewellery
Pandora Jewelry
Nike Air Max 270
Adidas Superstar Women
Goyard Bags
Pandora Bracelets And Charms
Timberland Pro Work Boots
Fila Shoes
Ferragamo Belt
Valentino Shoes Outlet
Nike Outlet
New Nike Shoes
Yeezys
Fjallraven
Asics Shoes
Valentino
Cheap Yeezy
Nike Sneakers
Nike Clearance Store
Yeezys Boost 350 V2
Nike Lebron 16
Hermes Handbags
Skechers Go Walk
Ferragamo
Air Max 98
Nike Shoes For Men
Salvatore Ferragamo Shoes
Christian Louboutin Shoes
Fila Disruptor ii
Adidas Shoes
NMD
Nike Air Max 270 Womens
Pandora Necklaces For Women
Nike Running Shoes For Men
Adidas Sneakers
Pandora Jewelry Official Site
Christian Louboutin Shoes
Nike Air Max 95
Longchamp Outlet Online
Balenciaga Sneakers
Goyard Handbags
Kevin Durant Shoes
Yeezy Boost 750
Nike Cortez
Air Max 270 Women
Yeezy 500
Louboutin Shoes
Yeezy Boost 500
Asics Gel Kayano
Pandora Bracelets
KD 11
Fjallraven Backpack
Air Max 270
Nike Clearance
Timberland Outlet
Yeezy Shoes
Christian Louboutin Heels
Nike Outlet Online
Timberland Boots
Adidas NMD
Adidas Yeezy
Asics Outlet
Yeezy Shoes
Timberland Outlet
Jordan Retro 11
Yeezy
Asics Gel Nimbus 18
Fitflop
Louboutin Shoes
Vans Outlet
Adidas NMD
Pandora Bracelets
Asics Sneakers
Pandora Jewelry Outlet
Pandora Rings
Christian Louboutin
Nike Cortez
Adidas Yeezy
Bottega Veneta Handbags
Christian Louboutin Heels
NMD Adidas
Fila Sneakers
Adidas Originals
Timberland Outlet
Pandora Jewelry
Pandora Charms Sale Clearance
Fjallraven Backpack
Puma Outlet
头像
steveg20
 
帖子: 1489
注册: 2017年 11月 24日 星期五 10:11 am
所在地: usa
性别: 未定

Re: zz 说这个可能被灭口,不过现在应该可以说了。

楼层#5  帖子steveg20 » 2019年 3月 12日 星期二 7:31 am

Nike free rn 2019 running shoes
Christian Red Bottoms
New Adidas 2017
Nike free flex 2019
Black Air Max
Nike Air Max 2019 deals
Tn Nike
Pandora san diego
Supreme Air Force 1
Adidas running shoes men
Nike Air Force 1 new release 2019
Nike cortez 2019 price
Pandora 40th birthday charm
Nike Vapormax Flyknit grey
Air Max tn plus 2019
Next Yeezy drop 2018
Jordan son of mars
Orange Vapormax
Best Nike running shoes
Nike Air Force 1 toddler
Nike promo codes april 2019
Nike winter olympics 2018
Nike presto utility 2019
Nike Air Max 90 winter
Nike zoom structure
Nike Air Force sf 1 high
Nike flyknit free 2019
Off White Nike basketball shoes
Red and black Air Force 1
Nike lunar fingertrap
Adidas Originals climacool
Nike Air Max 95 ultra jacquard
Womens Nike free rn flyknit 2019
Adidas sneakers for ladies
Pure Boost 2019
All Yeezy shoes
Nike kd 2019
Asics gel scram 3
Low top Air Force ones
All white Yeezys
Nike react flyknit
Nike Air Max 97 Vapormax
Pink Air Max
Nike animal print trainers
Latest Air Max
Mens blue Adidas shoes
Yeezy Boost 350 v2 black
Adidas kids
Pandora easter Charms 2019
Nike Huarache limited edition 2019
Nike Air Max toddler boy
Adidas flux shoes
Black Nike work shoes
Womens Nike react
Huaraches
Adidas spectrum
Adidas Boost shoes
Adidas y3 pure Boost
Nike zoom terra kiger 3
Adidas continental
Adidas Superstar mens sale
Wss Nike Air Force 1
Upcoming Nike basketball shoes 2019
Pandora heart to heart ring
Nike thea womens black
Nike vapor 12 pro
Pandora soccer charm
Louboutin studded heels
Nike Air Force one high
Pandora diamond necklace
Goyard new york
Pandora charms prices
Off White presto
Nike flyknit trainer
Blue and white Adidas
Red suede Adidas
Free Yeezys 2019
Pandora thank you charm
Blue Adidas skate shoes
Adidas Boost black
Air Max 97 yellow
Adidas edge bounce
Nike air Vapormax plus green
Pandora charm bracelet sale
Air 70 Nike
Rarest Yeezy
Christian Louboutin discount shoes
Adidas Superstar navy blue
Nike Vapormax plus
Nike tennis women
Womens Air Force 1
Nike Air Force 1s womens
Nike men's Air Max torch 4
Yeezy Boost v2 2019
Air Force special forces
Kd Nike 2019
Asics gel sight
Tan Huaraches
Nike free rn 2019 women's wolf grey
Asics sports bra
Mens NMD r1
Pandora pearl ring
Nike hyperdiamond 2 pro mcs
NMD 2019 release
Nike Air Vapormax plus
Adidas gazelle claret and blue
Off White shoes australia
Adidas Ultra Boost laces
Carolina panthers Nike shoes
Pandora jewelry store
Beige Red Bottoms
Nike 97 black and red
Mens Nike Air Max 97 black
Nike Cortez mens
Best Louboutins for wide feet
Pandora adjustable bracelet
Nike presto mens blue
Adidas tennis spring 2019
Nike zoom grade
Nike Air Max thea
Lebron 25 straight
All white Nikes womens
NMD r1 talc Off White
Nike shoxs
Grey Yeezy v2
Adidas Yeezy 2019
UltraBoost st shoes
Adidas NMD womens cheap
Pandora charms UK sale genuine
Nike women's flex experience rn 6
Stan Smith shoes
Nike clearance womens
Air Max 98 2019
Air Force 1 comme des garcons
Orange Jordan
Adidas shoes 2000
Womens Nike Vapormax
Nike Air Max 97 black mens
Pandora purity rings
Lebron 11 colorways
Asics quantum 360
Womens Nike rn flyknit 2019
Adidas NMD black
Yeezy 750 2019
Nike af1 camo
Nike Jordans UK
Pandora may birthstone ring
All white Adidas Ultra Boost mens
New Air Max 270
Yeezy Boost 350 kid size
Jordan 11 for sale
Nike sb men
Nike id basketball shoes
Nike light shoes
Air Max tr180
Mens Nike free rn
Nike online promo code 2019
Nike air Vapormax blue
Nike lunarlon
Nike shoes 2018
Adidas Superstar green
Nike Air Max tavas red
Christian Louboutin size 10
Cuba Pandora charm
Adidas kids sandals
Womens Nike free rn distance 2
Nike air 97 womens
Pandora sale in store
Nike Vapormax
Womens Nike free rn flyknit 2019
Black and white Adidas
New high top Air Force ones 2019
Toddler Nike shoes size 6
Men's Nike free rn 2019
Pandora daughter charm
Pandora 2019 valentine's day
All red Nike sneakers
Nike metcon x
Nike komyuter
Adidas leather
Nike dunk sky high wedge
Nike Air Force one low
Adidas Superstar size chart
Adidas gazelle trainers
All black Huaraches womens
Adidas zx flux floral
Nike jewell
Latest Adidas Superstar 2019
Nike Air Max se
Nike Air Max 97 ultra
Nike foamposite spiderman
Nike house shoes
Nike Jordan formula 23
Gel quantum 360 mens
Dallas cowboys Nike shoes
Pandora timeless elegance earrings
Nike free commuter 2019
NMD firestarter
Best place to sell Yeezys
Nike zoom Flyknit 2019
All white high top Adidas
Nike m2k tekno
Mens black Ultra Boost
Rare Nike Air Force 1
Adidas samoa
start Pandora
2019 Ultra Boost 3.0
Adidas retro running shoes
Best Nike cross training shoes
Yeezy Boost beluga 2.0
Girls Nike size 12
Nike psg
New Nike Vapormax
Pandora homepage
Nike Air Force 1 supreme
Adidas campus black
Nike Huarache boys
Nike air presto
Yeezy Boost 750 chocolate
Yellow Air Max 2019
New NMDS
Air Max 97 black and blue
Presto Nike 2019 price
Nike crossfit trainers
Air Max 2019 wolf grey
Adidas new Yeezy 2019
Red Nikes 2019
Pandora teardrop ring
Nike hyperfuse 2012
Adidas NMD white
Nike sneakers for kids girls
Pandora earrings sale
Nike kobe 11
Kids Vapormax
Jordan 11s red
Boys Nike running shoes
Nike shoes Air Huarache
New Jordan releases
Army green Adidas
Nike Air Max 2019 navy
Adidas Superstar slip on shoes
Yeezy trainers for sale
Nike store boston
Nike foamposite kids
Nike soho
Nike size 4c
Pandora running charm
Vapormax sneakers
Black Air Max 97 Vapormax
Jordans size 6
Baby girl Nike shoes size 2
Nike rev 2019
Nike af1
Nike free rn flyknit 2018
Adidas originals NMD r1
Asics gel duomax
Nike Air Max orange 2019
Pandora band rings
All black Huaraches womens
White Nike uptowns
Cheap Adidas
Womans Adidas NMD
Off White mens Vans
Nike air monarch
Mint Adidas shoes
Nike women's free rn 2019
Nike Air Presto trainers
Lebron 11
Toddler Air Force ones
Adidas Ultra Boost 4.0
Supreme Air Force 1 red
Nike Air Jordan low
Nike Air Max 2019 flyknit
Nike Jordan junior
Air Max 75
Yeezy Boost 2019 release
Pandora ring sizes
Air Max 2019 royal blue
Air Max 2019 UK
Pigalle x Nike 2019
Air Max 270 light bone
Nike sunray protect toddler
Nike 2019
Really cheap Nike shoes
Nike Air Max sequent 3
Adidas neo label
Pandora charms sale clearance
Nimbus 20
Air Max 270 womens pink
Nike react element
Air Max 97 for toddlers
Nike anti slip shoes
Louboutin peep toe
Nike 270 kids
Jareds Pandora charms
Pandora march earrings
Nike shoes new model 2019 price
Air Force 95
Pandora star clip
Nike sunray protect
Kendrick Cortez Nike
Pink and white shell toe Adidas
Air Max 95 blue and white
Dallas cowboys Air Max 90 with star
Air Max tn
Presto Off White 2018
Stackable birthstone rings Pandora
Off White Jordan red
Unique Adidas
Nike Air Max shoes
Adidas NMD mens
Nike womens free run 2018
Pandora timeless elegance ring
Pandora new york charm
Womens Nike air zoom structure 21
Nike hyperfuse
Asics golf shoes
Air Max 95 usa
Nike retro 1
Footaction Nike
Baby Yeezys
Pandora for books
New Nike boots 2019
2018 Kyrie Irving shoes
Louboutin simple pump
Nike air structure triax
Ladies Air Max trainers
Adidas EQT olive
Air Max release dates 2019
Tan suede Nike
Nike lunarepic low flyknit
Nike Air Jordan 6 retro
Adidas walking shoes womens
Stan Smith all white
Air Max 1 junior
NMD zebra
Asics 4e mens
Nike training
Yeezy miami
Off White shoes uk
Lebron James flip flops
Air Force 1
Asics flytefoam
Asics trail running shoes
Nike sf af1 high
Pandora princess Ring
Vapormax utility triple black
Pandora heart bracelet
Toddler Pandora bracelet
Adidas adissage slides
Black leather Air Max
How much do Louboutins cost
Nike air pegasus 34 mens
Nike pro
Adidas gazelle grey and pink
Girls Nike shoes size 11
Nike Air Max 95 2019
Macys Nike shoes sale
Pandora coupon code
Nike 4
Vapormax plus men
Air Max trainers
Adidas seeley
Pandora Charms sale 2019
Macy's Pandora
头像
steveg20
 
帖子: 1489
注册: 2017年 11月 24日 星期五 10:11 am
所在地: usa
性别: 未定

Re: zz 说这个可能被灭口,不过现在应该可以说了。

楼层#6  帖子steveg20 » 2019年 3月 14日 星期四 12:13 pm

Adidas NMD human race uk
Air Force 1 low kids
New Lebrons
Asics men's cross training shoes
Pandora disney summer 2019
Mens black Air Max
Supreme Nike nba
Nike Air Jordan i boys
Nike shoes online sale
Adidas NMD og
Pandora knot ring
Nike uptempo pippen
All white Adidas kids
Bape NMD
Nike Air Max 2019 boys
Nike Air Max vm
Pandora Bracelet ideas
Nike sandals for kids
Nike structure 22 release date
Adidas Superstar all white
Nike olympic
Mens Air Max
Air Max 180
Mora Pandora
Pandora bead bracelet
NMD cs1 primeknit
Asics metarun
Nike Air Force 1 ultra flyknit
Nike flylon
Nike supreme
Nike Air Max 2017
Nike id basketball shoes
Off White Air Force 1
Pandora magnolia bloom
Womens high top sneakers Nike
Nike air zoom structure 20
Adidas slides mens
Boys black Nike trainers
Nike shox nz
Nike Huarache boys
2019 Nike hyperdunk flyknit
Adidas us Yeezy
Black heels with Red Soles
Nike air
Adidas neo
Red Adidas top
Blue and white Adidas
How do Yeezys fit
Off White Air Max
Nike plus size UK
Nike basketball shoes 2019 low cut
Nike vapor running shoes
Pandora bracelet coupons
Pandora shop near me
Nike pg 2
Pandora green acres mall
Roshe 2
New Lebrons 16
Womens Nike flyknit shoes
Toddler girl Nike boots
Adidas crazy 8
Travis scott Air Jordan 4
Nike Air Max 90 ultra 2.0
Nike supreme
Lebrons 15
Nike chukka
Comfortable Nike shoes 2019
Air Max Vapormax plus women's
Off White las vegas
Nike winflo 4 women's
Nike canvas shoes womens
Christian Louboutin barbie
Pandora squirrel charm
Pandora snowflake necklace
New Air Max 97
Chinese new year Jordans
Nike portmore
Air Max 90 orange
Adidas wedge sneakers
Adidas trefoil shoes
Pandora willowbrook mall
Nike team hustle shoes
Nike benassi slides womens
Pandora keychain
Nike white high top basketball shoes
Nike student discount
Nike 270 white and black
Pandora feather necklace
Adidas shoes NMD r1
Space jam website
Nike store com
Air Max 90 grey
Nike Air Force 1 flyknit low
Types of Adidas
Adidas knit shoes
Nike Air Max size 7 womens
Air Max 90 mens
Adidas hu shoes
Infant girl Nike shoes
Pandora mom charm
Nike free rn flyknit 2019 red
Yeezy Boost 350 black
Asics tiger
Nike focus flyknit
Yeezy v2 red
Y3 sprint trainers
Nike Air Force 1 07 lv8
Nike Air Max Off White
Nike Air Force 1 mid 07
Pandora 21
Pandora safari charm
Preschool Huaraches
Nike Air Jordan super fly 2019
Nike air presto mens
Adidas Kanye
Pandora bulldog charm
White high top Air Force ones
Nike roshe boots womens
Yeezy march 2019
Adidas fitfoam flip flops
Air Max 97 ultra white
Nike Air Max grey mens
Air Max more 2019
Nike vaporfly 4
Nike sneakers for men 2019
Nike sb koston hyperfeel 3
Nike react
Nike zoom rev 2019 yellow
Nike women's lunarepic
Adidas running sneakers womens
Nike free flyknit womens 2019
Lebron iv
Pandora near me
Adidas Ultra Boost oreo
All white Air Max
Are Asics good running shoes
Nike vapor
Off White Ultra Boost
Jordan retro 18
Yeezy Boost release 2019
Shox sneakers
Pandora nanny charm UK
Off White Air Max 90
Off White presto 2018
Nike lunartempo
Adidas NMD size 5
Adidas NMD r1 UK
Nike flyknit free rn 2019
Adidas mundial team
Pandora promotions for 2019
Nike zoom winflo
Nike sale mens
Nike Air Force 1 clearance
Nike epic react flyknit review
Nike gum
Nike Air Max 95 camo
Nike low top shoes
Air mags for sale
Ultraboost ltd shoes
Adidas baseline kids
Nike assersion
Nike Air Max torch 4
Yeezy calabasas white
Jared Pandora bracelet
Red Bottom heel boots
Adidas Superstar grey
Leather prestos
Adidas Ultra Boost s82019
Nike Air Max sean wotherspoon
Air 270 Nike
Asics mexico
Nike independence day
Boost 750
Asics gel ds trainer 23
Adidas tanger outlet
Nike kobe
Off White all star Converse
Nike mayfly woven trainers
Nike free rn flyknit 2019
Nike flex fury 2
Nike Air Max 270 sizing
Nike outlet store
Grey Vapormax plus
Nike 97 skepta
Nike new latest shoes 2019
Nike Air Max 1 womens
Pandora aquamarine ring
Pandora silver bangle
Adidas 2019 releases
Nike retailmenot
Christian Louboutin slip on
Nike Air Max ultra jacquard
Off White Vapormax womens
Cheap Adidas shoes online
Rainbow Christian Louboutin
Air Max zero all white
Pandora leaf Ring
Pandora packaging
Nike marty mcfly
Blue Air Max
Nike free rn flyknit 2019 men's
Olive green Air Max 2019
Nike shoes for me
Nike products
Pink and grey Nikes
Nike zoom live 2019 colorways
Nike Air Max 2019 royal blue
Nike Air Max vapour
Pandora clips
Nike free tr8 mens
Nike Air Force 1 low white womens
NMD black
Womens Nike react hyperdunk 2019
Nike air zoom cage 3
Real Pandora charms
Pandora rings sale
Air Max 97 all white womens
Air Max 2019 girls
Adidas big and tall
Air Max 97 womens
Adidas Ultra Boost running shoes
Adidas slippers sale
Nike free rn motion flyknit 2019
Lebron James shoes
Adidas supercloud shoes
Adidas EQT sale
Mens Nike air 270
Yeezy 950 boots
Pandora new arrivals 2019
Pandora birthday charms
Pandora bracelets and charms
Nike fs lite 3
Nightmare before christmas Pandora charm
Adidas Yeezy real
Mens Asics trainers
Air Max 270 womens
Goyard pm
Red Bottom shoes on sale
All white Red Bottoms
Pandora rose necklace
Nike foam sneakers
Air Force 1 reimagined
Nike free rn 2018 white
Nike Air Jordan 3
Adidas all black trainers
Adidas terrex agravic speed
Kohls womens Nike sneakers
Nike flex run 2017 mens
Air Force 1 lny
Adidas skate shoes
Adidas climacool 1 black
Nike air Off White
Boys Nike flex 2019 rn
Nike free train virtue
Nike metcon women
Womens Nike flex 2019
Toddler Air Max 270
Adidas gazelle womens pink
Jimmy choo shoes Red Sole
Nike Air Max 2017 green
Skepta Air Max 97 bw
Adidas NMD r2 primeknit black
Jordan eclipse
Asics nimbus mens
Adidas Superstar leopard
Real Yeezy shoes
Nike shoes promo code 2019
Adidas samba toddler
Real Yeezys for kids
Nike store boston
Adidas Superstar orange
Christian Louboutin red shoes
Pandora silver
Uptempo varsity red
Adidas Superstar boost 2019
Pharrell NMD
Cheap Off White Nikes
Purdue Nike
Adidas human race
Toddler Air Force ones
Nike shop promo code 2019
Asics gel nimbus 18 running shoe
Lebron James tennis shoes 2018
Nike for 2019
Black Yeezy 500
NMD racer
Nike air griffey max
Adidas gazelle black leather
Journeys NMD
Pink Adidas
Vapormax orange
Turquoise Nike shoes mens
Pandora chain bracelet
Olive green Air Max plus
Asics walking shoes plantar fasciitis
Nike Flyknit 2019 white
Air Max 2019 red
Ultra Boost running shoes
Nike Vapormax green
Jordan 6 low
Adidas d rose 5
Huarache 1991
Navy blue af1
Jordan retro 11 red
Nike ladies sneakers 2019
Adidas NMD mens white
Womens high top sneakers Nike
Nike revolution 4
Nike 90 mens
Nike baby
All white Air Forces
Adidas coupon code
Nike Cortez ultra moire
Pandora wing charm
Nike comfort slide
Yeezy x Off White
Nike Air Max 97 red
Nike camo slides
Nike pegasus 83 mens
Pandora ankle bracelet
Toddler Adidas trainers
Grey Air Force
Adidas Ultra Boost 2
Adidas EQT black
Nike city loop mens
Air Max 180 ultramarine 2019
Nike mens
Adidas neo women's lite racer w casual sneaker
Adidas hu trainers
Nike store straiton
Nike Air Jordan xxxi
Marty mcfly Nike shoes
Air Jordan xi concord
Nike air original
Nike Jordan horizon
Nike running boots
Vapormax flyknit grey
Nike Air Max 97 footasylum
Can Pandora rings get wet
Nike Air Jordan 4
Lebron 5s
Nike camel shoes
Adidas slip on skate shoes
Light pink Nikes womens
Yeezy v2 2019
All black Nikes mens
Wave runners Yeezy
Lebron 15 release dates 2019
Ladies Adidas trainers
Latest Nike Air Force 2019
Argos Pandora charms
Nike tanjun racer women's
Nike Air Max men
Lebron Air Max
Adidas vegan shoes
Af1 Off White
Pandora charm
Adidas supernova
Supreme Air Max 98
Adidas x dragon ball z
Asics gel lyte white
Nike sb space tiger
Cowboys Nike shoes
City loop Nike pink
Adidas NMD size 8
头像
steveg20
 
帖子: 1489
注册: 2017年 11月 24日 星期五 10:11 am
所在地: usa
性别: 未定


回到 愤青之家

在线用户

正在浏览此版面的用户:没有注册用户 和 1 位游客

  • Advertisement